Cámara: Vladimir Ilich Chamorro
¿Qué fueron los cuatro años del
gobierno de FMLN?
¿Habrá verdaderos cambios en El Salvador
con un gobierno del FMLN?
¿Cuál es la perspectiva de una izquierda
salvadoreña?
1. Reportaje: 1 200
obreros y obreras en la Maquila Manufacturasdel
Río expulsados a la calle por los patronos por haberse
organizado en un sindicato y haber exigido mejoras salariales y del medio
ambiente del trabajo. Pero hacen Resistencia.
Video: http://vimeo.com/
2. El economista RAUL MORENO, Profesor y Catedrático de la Facultad de
Ciencias Económicas en la Universidad de San Salvador:“El
Modelo esta intacto. No ha cambiado nada, absolutamente nada.
Podríamos decir que en el económico-político,
principalmente, tenemos 24-25 años de neoliberalismo. En algunas
áreas el neoliberalismo se ha profundizado en esta
administración” (Funes&FMLN).
Video: http://vimeo.com/
3. MEDARDO
GONZÁLEZ, coordinador general
del FMLN
Video: http://vimeo.com/
4. FIDEL
NIETO,dirigente de la Tendencia Revolucionaria (TR) yRector
de la Universidad Luterana
Video: http://vimeo.com/
LA
FIRMA DE PAZ el 16 de Enero de 1992
A) Discurso del candidato presidencial 2014 y Comandante
guerrillero del FMLN, SALVADOR SÁNCHEZ
CIRÉN, en el evento del Homenaje a los caídos
durante la guerra en El Salvador, 1980-1992. (el video representa en
este momento algunas dificultades técnicas qye
solucionarémos lo más pronto
Video: http://vimeo.com/
B) FRANCISCO JOVEL, firmante por FMLN opina
sobre el Proceso de Paz entre las FARC y el gobierno de Juan Manuel
Santos.
Video: http://vimeo.com/
C) CLEMENTE PALACIO, guerrillero veterano
del FMLN.
Video: https://vimeo.com/
D) RENE ROBERTO LOPEZ
MORALES, coronel activo en el Ejército Nacional durante la
guerra.
Video: http://vimeo.com/
* * *
Entrevista con Fidel Nieto
Por Dick Emanuelsson
SAN SALVADOR / ENERO 2014 /
Llegué a San Salvador la tercera semana en enero, dos semanas
antes de las elecciones presidenciales. El motivo era hacer una cobertura
no solo de la campaña electoral, sino también para sondear
sobre la situación política, económica y social de
esta pequeña nación Centroamericana.
No ha sido una campaña electoral
como las anteriores que cubrí, 2004 y 2009. La fiebre y el
entusiasmo no se encuentran, aunque en el acto final del FMLN, la
participación de 100.000 personas impacta y confirma la fuerza que
representa el partido FMLN.
La otra reflexión que hice, fue
la fuerte crítica de la misma base del FMLN sobre el saldo
político y económico de los cinco años en el
gobierno del presidente Mauricio Funes. O como decía el economista
y catedrático Raúl Moreno; “El Modelo esta intacto.
No ha cambiado nada, absolutamente nada. Podríamos decir que en el
económico-político, principalmente, tenemos 24-25
años de neoliberalismo. En algunas áreas el neoliberalismo
se ha profundizado en esta administración”
(Funes&FMLN).
En este documento pueden tomar parte de
las reflexiones, opiniones y conclusiones de varios representantes del
movimiento popular, personajes y líderes de la sociedad
salvadoreña.
Para terminar la gira en El Salvador, me
reuní con Fidel Nieto, viejo luchador popular, dirigente de la
Tendencia Revolucionaria (TR) y también Rector de la Universidad
Luterana en la capital salvadoreña:
Dick Emanuelsson (D.E.): Primero que nada
Fidel, es un gusto como siempre encontrarme contigo. Hace cinco
años justamente, unas semanas antes de las elecciones del
año 2009 que dio como resultado la llegada del presidente Funes y
del FMLN al gobierno, conversábamos y tú me expresabas la
preocupación que tenías de que el movimiento social, que
era muy importante en ese momento, podría ser neutralizado ante un
gobierno supuestamente popular.
Cuéntanos,
¿Cómo han sido estos cinco años, en qué
situación nos encontramos hoy? Mucha gente critica al gobierno
saliente porque no ha cumplido realmente los verdaderos cambios en la
estructura, o sea, los cambios estructurales que necesita este
país, ¿qué opinas al respecto?
Fidel Nieto (F.N.): Primero te agradezco
que andes por acá y te felicito porque se ve que estás
preocupado y siempre muy atento de estar allí donde la
cuestión se pone cada vez más interesante. Tú
conoces bien casi toda la región y por supuesto América
Latina, por eso para vos lo que te voy a decir no será algo
nuevo.
Entrando en materia, tal como hablamos
hace cinco años, antes de que ganara las elecciones presidenciales
el presidente Mauricio Funes; El Salvador tuvo que soportar cuatro
gobiernos de ARENA, cuatro gobiernos neoliberales que fueron
tremendamente antipopulares. Nosotros hemos dicho siempre que El Salvador
es el punto en América Latina donde el Neoliberalismo se
aplicó más a profundidad, quizás solo comparable con
el gobierno de Pinochet en Chile y la ejecución de sus
políticas neoliberales.
Después de cuatro períodos gubernamentales de ARENA,
partido que constituido por la oligarquía y al servicio de la
oligarquía; se consuma, en el año 2009, un cambio producto
de una elección que les deja afuera del gobierno; a raíz de
este hecho las expectativas que se abrieron en América Latina
sobre lo que podía suceder en El Salvador fueron muy grandes.
Desde luego esas expectativas se generaron también aquí en
el país y lo menos que se esperaba por amplios sectores de la
sociedad, es que este nuevo gobierno fuese capaz de apartarse de las
políticas del Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional y
que dejara atrás las políticas neoliberales. Pero no
sucedió así, el nuevo gobierno de Mauricio Funes
retomó prácticamente las mismas políticas
económicas que venían ejecutando los gobiernos de
ARENA.
Para entender mejor lo que acabo de
decir hay que considerar que la victoria electoral de hace cinco
años se daba en un marco de avances políticos y electorales
en América Latina, de desarrollos importantes del gobierno de Hugo
Chávez en Venezuela, de avances en Bolivia, en Ecuador y
también, de un alineamiento del entonces presidente Manuel Zelaya
en Honduras a favor de una política en la cual gobiernos y pueblos
de América Latina comenzaban a tomar distancia de Washington. Es
en ese entorno que se da aquella victoria de la izquierda
salvadoreña por lo que era lógico pensar que también
este gobierno, nacido en ese contexto, iba a asumir una
política similar y sucedió todo lo contrario. El
“Nuevo Gobierno” lo que hizo fue fortalecer su alineamiento a
Washington, tomar distancia de Venezuela, y convertirse, en su primer
momento, en un Gobierno totalmente crítico al proceso
Venezolano.
Esos elementos fueron los que
inicialmente marcaron la ruta que ha transitado este Gobierno durante los
casi cinco años de su gestión. No solo ha mantenido el
alineamiento con Washington sino que lo ha reforzado, el país
continúa con su dependencia al gobierno estadounidense y se
mantuvo la misma política económica que traían los
gobiernos anteriores. No obstante, este gobierno que está a pocos
meses de concluir, ha venido levantando como algo muy importante, ciertos
aspectos populistas y asistencialistas, que incluso, no fueron su
creación, sino del anterior gobierno del ex -presidente Saca.
D.E.: ¿Con otros
nombres?
F.N.: Con otros nombres por
supuesto. Se incluyen entre esas medidas el reparto de uniformes en las
escuelas, de zapatos, de útiles escolares, de un vaso de leche.
Todo esto se publicita como que si fuera una gran conquista, es decir,
como que si esos fueran los principales logros. Estas medidas tienen dos
rasgos a destacar: primero, en su mayoría todos esos programas
sociales tienen un financiamiento proveniente de préstamos y
donaciones del exterior, por tanto al menos que hayan cambios en la
estructura impositiva, no serán sostenibles a largo plazo.
Segundo, son dadivas del gobierno que para nada afectan el poder de los
grupos dominantes a nivel económico, todo lo contrario, son
paliativos que de alguna manera ayudan a desmontar el conflicto social.
De esta forma, estos programas sociales unidos al continuado flujo de
inmigrantes hacia Estados Unidos y la incorporación de miles de
jóvenes a las pandillas, se han convertido en una forma de
contención del conflicto social, que a los grupos de poder por
supuesto les conviene.
Te explico todo esto para expresarte que
aquellas expectativas, en general, han sucumbido. De aquí en
adelante cualquiera puede pensar, que si no se llenaron ni siquiera
mínimamente las expectativas de la población, el partido
FMLN debiera perder las elecciones; pero sucede que las otras dos
opciones que también están jugando en la contienda
electoral, no tienen tampoco nada que ofrecer al pueblo, al electorado y
por tanto la posibilidad de que uno de los tres gane puede ser como tirar
una moneda al aire; pero quien siempre va a perder es el pueblo, en tanto
que ninguno de estos proyectos electorales que ahora se ofrecen para las
elecciones del 2 de febrero, encarna las aspiraciones populares, ni
siquiera las mínimas medidas que pudiesen encaminar al país
hacia un rumbo de bienestar auto sostenible.
Ese es más o menos el panorama,
hay todo un proceso de desencanto que ha durado cinco años, el
cual no tiene señales de que se vaya a superar como
producto del resultado electoral que se avecina para el 2 de febrero.
Una cola para ir a votar
en el municipio de Victoria en el 2004
D.E.: Yo me recuerdo
también que en la campaña del 2004 y en cierta forma la del
2009, había una fiebre electoral, había mucha gente de ambos
partidos, del FMLN y ARENA en la calle. Ahora se ve que no hacen nada,
unos afiches por aquí y por allá. Se dice ahora que la
campaña electoral se ha desplazado al televisor, eso me hace
recordar también la campaña electoral en Chile donde
está quizás más desarrollada la forma norteamericana
de hacer política. O sea, se presentan imágenes para el
consumidor que está al otro lado de la pantalla, consumiendo lo que
ve, pero son solamente cliché o consignas, los candidatos
presentan una cara bonita que se pule un poco en el programa
photoshop. Esa es la política de hoy en día.
Esta vez he participado en varios
eventos del FMLN y la verdad es de que ni siquiera hablan, como en
Honduras el país vecino, sobre socialismo o democracia avanzada;
sino que hablan de seguridad para los inversores y tampoco del poder
popular, nunca he escuchado esas palabras en esta campaña
electoral. Y esto es una caída por parte del partido del FMLN que
tiene una trayectoria realmente heroica antes, durante y en los
primeros años después de la guerra.
F.N.: Es que el actual
partido FMLN únicamente tiene el nombre de aquel Movimiento
Guerrillero heroico y revolucionario que combatió con las armas en
la mano a la dictadura militar. El partido actual no tiene nada que ver
con aquellas aspiraciones, con aquellas ideas de cambio, de
transformación que movían a miles de personas, a ofrecer su
vida por aquellos ideales.
Es importante eso que tu planteas sobre
la campaña y me das algunas ideas que me van a ayudar para
completar el análisis que yo hago de las actuales elecciones en el
país. Te comparto que hace unos días me encontré con
un dirigente del FMLN con el cual somos amigos, y yo le expresaba
precisamente esas preocupaciones que tú me estas comentando, que
el pueblo es el gran ausente en esta contienda electoral, a lo que me
respondió de manera muy gráfica: “Es que en el pasado
en la campañas anteriores, nosotros no teníamos lo que hoy
tenemos; no teníamos aviación, no teníamos fuerza
aérea, hacíamos las campañas con la tropa; con la
tropa territorial”. ¡Mira que cosa! ¿a qué se
refería cuando hablaba de la fuerza aérea? precisamente a
la televisión, a la radio, a los medios de comunicación en
general. Total, hoy la contienda electoral no se libra en la sociedad,
abajo, en los barrios, en las comunidades, en el campo, en los centros de
trabajo, en las universidades; ahí no hay campaña
electoral.
En ninguna universidad uno mira a los
jóvenes discutiendo, ya sea a favor o en contra de una fuerza o de
otra. Lo mismo sucede en los sindicatos, en las cooperativas de
campesinos. Toda la campaña se desarrolla en los medios y
ésta ha dejado de ser una batalla entre partidos políticos,
entre sus comisiones políticas, ahora se trata de un enfrentamiento
que se libra entre publicistas reconocidos en América Latina,
especialistas, algunos de ellos, en manipulación de la cabeza de
la gente, en vender productos, en marketing electoral y que ahora
están contendiendo aquí en El Salvador y mañana se
enfrentarán en otras elecciones en cualquier otro país de
América Latina o del Caribe.
D.E.: Se sabe que ARENA
está siendo asesorado por J.J. Rendón, algo lógico
tratándose de la extrema derecha. ¿A quién tiene el
FMLN como asesor?
F.N.: Yo no tengo los
nombres, pero se habla mucho de asesores venezolanos, brasileños.
Se conoce también que hay brasileños asesorando a Antonio
Saca
D.E: ¿Tony Saca, el
ex-presidente del país?
F.N.: Sí, y también
ex-presidente de ARENA, que ahora va con la bandera de UNIDAD, una
coalición de partidos de derecha.
D.E: ¿Y que fue expulsado de
ARENA, no?
F.N.: Sí; él
ha construido una coalición de partidos a la que encabeza como
candidato presidencial, pero son partidos muy débiles y
desprestigiados. Su expulsión se dio a partir de que fue
responsabilizado por la derrota anterior de ARENA en el año 2009,
y a partir de eso ha mantenido un enfrentamiento con la cúpula de
su ex-partido, que lo ha llevado incluso a producirle a ARENA un desgaste
muy grande. En El Salvador, muchos analistas identifican el papel de Tony
Saca con el papel de Arnoldo Alemán en Nicaragua, o sea un papel
al servicio del FMLN para debilitar y dividir el voto de la derecha.
Nosotros no compartimos del todo ese análisis pero solo te lo cito
así entre paréntesis.
Retomando el tema, se trata de una
batalla entre especialistas, entre gurús del marketing electoral.
De Italia me escribían unos compañeros nuestros,
salvadoreños que viven en Milán, quienes le están
dando seguimiento a las elecciones en El Salvador y lo que más les
llama la atención es el hecho de que los principales problemas del
país no se están discutiendo en la contienda, en la
campaña. Es una campaña de ofertas, cada partido y su
candidato hablan de dar, de repartir, de hacer concesiones, hasta dinero
están ofreciendo. Por ello, estos compañeros me
hacían la pregunta ¿A qué obedece que los
problemas del país no se están discutiendo? A mi juicio, la
respuesta tiene que ver con el hecho de que estos especialistas, estos
gurús no conocen la realidad del país. Aunque sí
conocen las técnicas para vender productos y son muy efectivos a
la hora de vender candidatos.
En conclusión, el pueblo que
debería estar presente en la campaña, debatiendo
propuestas, iniciativas y plataformas de lo partidos; es apenas un
cliente al que hay que convencer por medio de todas las estrategias
y los anuncios publicitarios posibles, que son diseñados y
controlados por estos gurús del marketing, para arrancarles el
voto. Entonces, el pueblo se convierte en víctimas, en objeto, de
un esfuerzo publicitario jamás visto en este país.
D.E.: Pero el candidato
presidencial del FMLN, Salvador Sánchez Cerén, decía
el 16 de enero de 2014 día que se cumple el 22 aniversario de la
firma del Acuerdo de Paz, “nosotros hemos consultado a los
barrios y colonias para justamente crear un programa de gobierno para el
FMLN” ¿eso es o no cierto? Y ¿qué alcance han
tenido y a qué nivel se han hecho ese tipo de consultas?
F.N.: Eso que tú dices es muy
importante, significativo y llamativo. Es que se supone que el papel de
un partido político es el de ofrecerle a un pueblo, a un
país, un camino, un proyecto histórico, un proyecto
político de progreso, de justicia, de igualdad. El partido
está obligado a tener una visión de la realidad, así
ha sido históricamente.
D.E.: ¿Una
especie de orientación o lineamiento?
F.N.: Desde que surge un partido es
porque tiene una oferta para la sociedad, tiene una oferta para el
país, pero hoy sucede que no es así. En el caso del FMLN,
eso que tú has dicho es cierto, ha hecho consultas y según
me decían en esa consulta han participado centeneras de miles de
personas. Del mismo modo el otro partido, ARENA, según afirman sus
dirigentes hizo igual esas consultas. Lo importante acá es
analizar qué se obtiene de esas consultas, de manera tal que
lo que ofrece el FMLN ahora, es lo mismo que ofrece el partido
ARENA. Esto es porque ese método de ir a preguntarle a la gente
que quisiera que se haga si se llega al gobierno, lo usan indistintamente
uno y el otro. Eso explica el que no existan diferencias entre la oferta
electoral de uno y de otro partido. Eso desnaturaliza el papel
histórico de los partidos, de manera tal que podríamos
afirmar que la crisis política que vive ahora el país, se
expresa incluso en el desdibujamiento de sus partidos; apareciendo
únicamente como maquinarias electorales que sirven para la disputa
del poder del Estado y no para proponerle a los países, a los
pueblos, a las clases sociales que se supone representan, caminos de
solución de los problemas que les aquejan. Mira que cosa, que
tragedia.
Si ahora el asunto es preguntar a la
gente qué es lo que quiere, es lógico pensar que la gente
va a responder“queremos más buses, queremos mejores
escuelas, mas canchas deportivas” y así muchas cosas
más, pero ¿quién establece el orden de prioridades y
las organiza de acuerdo a una visión de sociedad ?
D.E.: O sea, las
encuestadoras hoy en día tienen un papel protagónico y no el
pueblo y su partido surgido de la lucha de una clase social. En el
continente Europeo por ejemplo, la clase obrera como clase social
creó sus voceros políticos, como los Partidos
socialdemócratas o comunistas justamente como expresiones
políticas, que contribuyeron a canalizar las reivindicaciones
sociales y políticas del movimiento obrero. ¿Pero acá
parece que se entrega todo a la estrategia de marketing, a las casas
encuestadoras?
F.N.: Sí, exactamente, a las
casas encuestadoras. Eso es un punto bien evidenciado en esta
última contienda, el papel del partido ya no tiene nada que ver
con la idea que uno tiene o lo que la ciencia política nos ha
enseñado de lo que es un partido. Un partido es la
encarnación de un sueño, de una aspiración de
ciertos sectores de la sociedad, de una visión del mundo, hoy eso
no se dibuja. Y en definitiva tenemos partidos sin proyecto
político, sin proyecto histórico y sin ideología, que
ofrecen los resultados de consultas hechas al mejor estilo de las casas
encuestadoras.
En el fondo nosotros pensamos, y esto
creo que es lo más destacado, que hoy lo que está en juego
son dos visiones capitalistas del país. Esto expresa la
confrontación de un grupo de poder oligárquico heredero de
las oligarquías del pasado, de las oligarquías que
condujeron este país incluso a través de una dictadura
militar y que hizo que llegáramos a una guerra civil y que son los
que están siempre detrás del partido ARENA; contra un poder
económico emergente que ahora se expresa y se agrupa alrededor de
la empresa ALBA Petróleos, el cual se ha convertido en un
importante polo de poder económico. Entonces, lo que está en
disputa, aunque no se diga en la pantalla, aunque no se diga en los
anuncios publicitarios, es qué grupo económico va a marcar
el rumbo de la economía en los próximos años.
D.E.: Ese grupo ¿está
controlado por el gobierno o está ligado al partido FMLN o a
algunos personajes del FMLN?
F.N.: ALBA es un agrupamiento
económico que se ha construido a partir de la ayuda del Gobierno
Venezolano a través de la venta de combustibles en el país.
Días atrás uno de los principales dirigentes del
partido y de ALBA expresaba públicamente que ellos tienen activos
con valor de ochocientos millones de dólares, y lo hizo como
reacción a los sectores del otro grupo de capital que los estaban
acusando de que ya eran un poder económico con un capital de no
menos de cuatrocientos millones y que además no declaraban
impuestos en hacienda. O sea, el dirigente del FMLN, reconoció que
efectivamente son un poder económico con un capital no de
cuatrocientos millones de dólares, sino de ochocientos
millones.
El grupo ALBA petróleos
está invirtiendo en diversas áreas de la economía
del país, controlan la distribución de al menos una tercera
parte de combustible en el país que no es poca cosa, controlan una
planta almacenadora de combustible en la cual se invirtió un poco
más de doscientos millones de dólares, están
adquiriendo tierras, están invirtiendo en súper mercados,
en producción agrícola, en una planta de producción
de paneles solares, en la producción de medicinas, en el
ámbito de las finanzas. En fin, es un poder económico que ha
nacido ahí y nosotros no vemos eso como algo malo; nada más
te estoy reflejando el fenómeno. Es una evidente realidad que es
un poder económico que se está desarrollando a pasos
agigantados y que ahora se enfrenta al viejo poder económico
oligárquico. Hay que agregar además que a ese nuevo
agrupamiento se van acercando sectores del capital que se han visto
excluidos del otro y viejo grupo de poder económico, pues ahora
miran en esta gran empresa la posibilidad de seguir haciendo negocios.
Entonces ¿cuál es nuestra lectura a propósito del
actual proceso electoral? En el fondo de los fondos, lo que está
en disputa en las elecciones del 2 de febrero es qué grupo de
estos, el viejo oligárquico o el nuevo grupo de poder
económico, se hace del control del Estado. El que se haga del
control del Estado va imponer su ruta al otro grupo, utilizando como una
palanca de poder precisamente el Estado, ésta es la gran batalla.
Por eso es que ahora la campaña no escatima esfuerzos de varios
miles de dólares que se gastan diariamente, porque lo que
está en juego es qué grupo de poder va a marcar el rumbo y
al servicio de qué grupo va a estar la economía del
país y el gobierno en los próximos años; y ojo, esto
pudiese ser un quiebre histórico.
Ahora detengámonos un momento en
lo que he llamado quiebre histórico, resulta que con la guerra se
le quitó a la oligarquía el control del ejército,
visto el ejército como el factor a través del cual la
oligarquía controlaba el Estado, una especie de clase gobernante.
Ese papel terminó con la guerra de doce años, pero el poder
económico de la oligarquía siguió incuestionado, lo
cual posibilitó que después de una guerra de doce
años y una lucha armada de veinte, la oligarquía saliera de
la guerra incólume en su calidad de clase dominante, y no solo
eso, incluso durante el primer período de gobierno de ARENA,
aparecieron como banqueros con bancos limpios de deudas y con mucho
dinero, entre ellos el ex-presidente Alfredo Cristiani. Hoy en estas
elecciones está en juego el poder de ese grupo que pese a la
guerra siguió siendo el más poderoso. Para dejar esto bien
claro, lo que quiero decir es que según los resultados de estas
elecciones, este grupo podrá ser apartado y sometido al nuevo
grupo que se ha venido forjando en los últimos años,
especialmente en la última década.Este es un fenómeno
que no lo esperábamos y que tiene que ver, no solo con la propia
dinámica del país, sino con el factor Venezuela.
D.E.: Por un lado el presidente
Funes y el gobierno del FMLN no quieren adherirse como miembro pleno en
Petrocaribe y menos en el ALBA, pero al mismo tiempo a través de
las alcaldías, ese nuevo grupo ALBA se beneficia de la
relación con Venezuela, aunque el presidente Funes sabemos que
públicamente tiene una posición casi antichavista.
F.N.: Claro, yo creo que nadie a
parte de lo que sucede en Nicaragua y de los demás países
que están en Petrocaribe, se ha beneficiado tanto a nivel
económico con ese proyecto como el FMLN, sin que el gobierno se
haya incorporado. Hasta ahora ha funcionado a través de un
mecanismo que según se sabe fue ideado por Schafik, el
líder histórico del FMLN fallecido hace un tiempo. El
facilitó que se abriera una válvula que hizo posible que
desde el alero y bajo el techo del FMLN, surgiera este nuevo poder
económico que está desafiando y a lo mejor en posibilidades
de derrotar al viejo poder oligárquico.
Pero, ¿Qué es lo que viene
luego de eso?Nosotros pensamos que terminada la contienda y si el
resultado electoral fuese favorable al FMLN, lo que vendrá es una
negociación entre el poder económico emergente y el poder
económico derrotado, y a partir de ese arreglo, un grupo importante
que ha estado al servicio del viejo poder económico
oligárquico se desplazará hacia el nuevo y logrará
entendimientos para compartir el pastel de la economía del
país y de esa manera, se reafirme el capitalismo
subordinado-periférico que se ha mantenido en este país a lo
largo de la historia.
D.E.: La naturaleza del
capitalista lo lleva en primer lugar a buscar ganar plata y si lo puede
hacer durante un gobierno del FMLN o un gobierno de Hugo Chávez o
Nicolás Maduro o Daniel Ortega lo hará. Aunque en el caso
del capitalista Venezolano parece que no se cumple este principio, es tan
torpe que no entiende que tiene quizás mejores posibilidades de
ganar plata durante un gobierno Bolivariano que en un gobierno de la
cuarta república. En ese sentido ¿Qué perspectivas o
mejor dicho qué piensan del acuerdo existente entre la Casa Blanca
y el presidente Funes, el Asocio para el Crecimiento y el financiamiento
a través de la Cuenta del Milenio? ¿No entra esta
afianzada relación en una contradicción con el
grupo ALBA dirigido aquí por el FMLN?
F.N.: Tu pregunta es muy interesante
y tiene que ver con el conocimiento que tú tienes de toda esta
región y las situaciones a las que nos enfrentamos.Mira, durante
una buena parte de esta contienda electoral, el FMLN ha logrado construir
un equipo de lobby en Washington, con reconocidos personajes de la
política Estadounidense, incluyendo un ex-embajador de Estados
Unidos en El Salvador. Este equipo ahora hace lobby abiertamente a favor
del FMLN en Washington y el FMLN ha hecho un esfuerzo porque sus
candidatos a presidente y vicepresidente viajen continuamente a Estados
Unidos a reiterar su voluntad de ser el mejor socio posible de
Washington.
Esa voluntad, expresada por sus
máximos dirigentes, de ser buenos amigos de Washington - uno
sabe que Washington no tiene amigos, sino intereses- unido a los nuevos
cambios que se están registrando en la arquitectura
política internacional; no debiera levantar desconfianzas en
Washington y la casa blanca.
D.E.: Pero El salvador
no es un mercado muy grande. . .
F.N.: Efectivamente, pero
creo que debemos tener en cuenta un antecedente importante, Washington
está bastante conforme con el gobierno de Daniel Ortega en
Nicaragua. Las opiniones de personajes de la política de Estados
Unidos con respecto a Nicaragua, coinciden en que hay un discurso
retórico antiestadounidense pero en la práctica Ortega es
un firme aliado del gran capital local. Así vistas las cosas, para
Estados Unidos no hay problema y es que ese país ahora mide su
relación con cualquier gobierno a partir de cuán favorables
o cuán hostiles son a la empresa privada, a los grupos de poder
tradicionales de cada país.
Tu mismo comentabas que has escuchado
algunas declaraciones de dirigentes del FMLN en el sentido de que una de
sus preocupaciones es generar garantías para la inversión,
pues hombre, lo que están haciendo es generándole u
ofreciéndole certidumbre y confianza al sector empresarial
salvadoreño, entonces Washington no tendría por
qué pelearse si llega un gobierno que se llame de un modo o
de otro, pero que favorece siempre a los grupos que han sido amigos y
aliados de Washington por toda la vida.
D.E.: Las reformas
hechas en la Asamblea Legislativa sobre la privatización de las
AFP, es decir las pensiones, y otras reformas constitucionales sobre
inversiones, la aprobación de Tratados de Libre Comercio, del
Acuerdo de Asociación con Unión Europea y el Asocio para el
Crecimiento promovido por Estados Unidos, ¿puede dar pie a pensar
que pueden existir intenciones e intereses para privatizar en el largo
plazo también la educación, la salud, etc?.
F.N.: Hay algunos aspectos
que son muy emblemáticos, por ejemplo, si Washington a raíz
de una victoria del FMLN el 2 de febrero, decidiera ya no darle al
país el fondo del milenio; eso mostraría un quiebre. Pero me
parece que lo que está haciendo Washington ahora es demandarle a
la Asamblea Legislativa, donde ahora el FMLN es el principal partido, el
que tiene más diputados, que tome ciertas medidas precisamente que
van en la dirección de adecuar el funcionamiento de la
economía salvadoreña a los intereses de las grandes
transnacionales.
Yo estoy convencido de que esas reformas
que Washington está pidiendo como condicionantes para otorgarle o
no al gobierno el fondo del milenio, van a ser aprobadas antes de que
termine éste periodo presidencial. De manera que si hay que pagar
alguna cuota de desgaste político por eso, no le caiga al nuevo
gobierno, en la hipotética posibilidad de que ganara el FMLN, sino
al que va de salida.
Existe también la posibilidad de
un cierto matiz de ganar ese partido, que bien podría fortalecer
sus lazos con Venezuela pero sin amenazar el status quo, sin amenazar las
reglas del juego neoliberales ni las relaciones con Washington. De esta
manera las relaciones con Venezuela van a tener como condicionante el
interés de no romper con Washington, pero claro, todo
tendrá que verse después del resultado electoral, que no es
un resultado por ahora muy firme; nosotros seguimos pensando que el viejo
partido de derecha oligárquico todavía tiene posibilidades
de ganar.
D.E.: En ese escenario,
dónde entra entonces la izquierda salvadoreña que no
está exactamente en la estructura del FMLN. Qué dicen las
bases del FMLN y los movimientos sociales aquí en El
Salvador luego que el gobierno de Mauricio Funes, que es apoyado y
respaldado por el FMLN, ha reforzado el modelo neoliberal. Como
decía un economista que entrevistamos el día de ayer, que
además es del gobierno del FMLN “¿Cuál es la
alternativa? ¿Dónde está la discusión,
el debate del movimiento popular que no está totalmente dominado
por el FMLN?”
F.N.: Mira, esa es una
situación muy complicada de responder y tiene que ver con
preguntarse ¿qué significa ser de izquierda hoy? Si ser de
izquierda es ser neoliberal, es ser del gobierno y gobernar para el
capital pues ya se está metido en problemas, quizá
sería preferible que nos refiramos a los movimientos sociales
populares y especular acerca de cuál será su papel. Me
parece que más allá del escenario electoral, en el
país se están desarrollando varias dinámicas muy
complejas. Estos días, por ejemplo, estaba leyendo recientemente a
un autor que está en boga en Europa, Paul Collier quien ha sido
discípulo de Stiglitz, famoso economista y Premio Nóbel.
Pues bien, este autor hace una clasificación de los países
que me ha llamado la atención, plantea que hay un grupo de estos a
nivel planetario que pueden definirse como países ricos,
continúa exponiendo que existe otra franja, que es la más
numerosa,en los que se ubican los países en desarrollo y por
último, lo que él llama los países del club de la
miseria en donde se encuentran cerca de ochenta países, es
más, el libro se llama así, El club de la Miseria. Creo,
ateniéndonos a esa clasificación, de que El Salvador va
camino, si no es que es parte, de ser de esa franja del Club de la
Miseria. El autor no revela la lista, dice que lo hace por respeto a los
países.
Hay que saber que la economía
salvadoreña está naufragando y nadie en la campaña
electoral está hablando de los problemas de fondo. Por ejemplo,
nadie se cuestiona si vamos a seguir dolarizados o no, pareciera que el
tema no es de interés. Hablando sobre la dolarización con un
ex presidente del Banco Central de Reserva, que estuvo trabajando en el
gobierno actual, nos expresaba su preocupación por los riesgos y
costos de no tener moneda propia,diciéndonos lo siguiente:
“El Salvador o se desdolariza voluntariamente o va a tener que
desdolarizarse a la fuerza, porque el dólar como moneda es
insostenible en este país”. Yo estoy de acuerdo con toda la
argumentación que él nos hizo para fundamentarnos esa
tesis; pero pareciera que eso no es importante dentro de la
campaña. Igualmente existen otros temas que debieran discutirse,
como la deuda pública, el problema de las pensiones que
está por explotar, pese a que serán los primeros problemas
a los que se enfrentará cualquier gobierno que asuma a partir del
1 de junio.
Pensamos nosotros de que cinco
años han sido suficientes para que el movimiento popular sepa
identificar las amenazas que se vienen encima y se percate de que
ningún gobierno va a estar a favor suyo por lo que va a tener que
ser él, desde su propia fuerza, desde su propia realidad, que salga
en defensa de su propia vida, de su propia existencia. Eso es lo que
está en juego. Hay quienes opinan que el problema de las pensiones
va a colapsar en cualquier momento, y sucederá que cuando la gente
vaya a pedir que le den su pensión mensual, le dirán que no
se la pueden dar, todo esto a raíz de que el gobierno ha hecho de
las fondos de pensiones una especie de cartera de donde ha estado
sacando, a través de diversos mecanismos, dinero para diversas
necesidades y eso no es inagotable.
Del mismo modo, tenemos un problema que
quizá es el más grave, se trata de la guerra social que se
ha abierto especialmente en la última década. Esta guerra,
está cobrando cada vez más, signos de enfrentamiento
militar armado, entre los grupos de pandillas y la policía y/o el
ejército. Un dato publicado en los diarios reseña que el
año pasado hubo más de 140 enfrentamientos armados entre
pandillas y la policía nacional civil o el ejército y que
ya en los primeros días de enero ha habido entre ocho o diez
enfrentamientos, con bajas en ambos bandos.
D.E.: ¿Y con un
AK-47?
F.N.: El mismo Ministro de Seguridad
acaba de reconocer que el asunto ya pasó a ser más
complicado, porque ésta gente, las pandillas, ya no huye del
ejercito ni de la policía sino que la enfrenta muy bien armada.
Además todo parece indicar que este fenómeno empieza a
afectar a sectores de clase media alta, hay evidencia de que las
pandillas cada vez más implantan un cerco que se va estrechando
hacia la capital, hacia lo sectores que están en mejores
condiciones económicas. Esto demuestra el enorme poder de las
pandillas, con lo que uno puede pensar que ese problema no se va a
resolver de inmediato y que además se puede tener el riesgo de
caer en una situación en la cual el Estado exista nada
más simbólicamente, ya que el poder territorial lo
viene perdiendo muy aceleradamente. Existen colonias y barrios enteros
donde no se puede transitar, sino es a partir de conseguir salvoconductos
de las pandillas que controlan ese territorio. Se habla de que hay 60,000
pandilleros y que tienen una base social de cerca de 300,000
personas; cifras que reiteran que son un poder real. Es más, los
partidos que están en contienda electoral se están acusando
unos a otros de querer ganar el voto de ese segmento de la
población.
Entonces, estamos frente al problema de
la dolarización, al problema de la violencia, problemas que no
existían hace veinte años. Estos nuevos problemas, junto a
los demás existentes, reafirman la existencia de lo que nosotros
denominamos crisis histórica, que tiene que ver con un
arrastre que traemos de los viejos problemas que no pudimos
erradicar a través de la guerra, con nuevos problemas de tipo
económico, de tipo social, y de tipo político que se han
acentuado. Y ante toda esa situación sumamente explosiva, nuestra
consideración como izquierda que no está incluida en la
contienda electoral, es que esta crisis histórica puede abrir
nuevos caminos y nuevos procesos que han estado por allí
soterrados desarrollándose, acumulándose contradicciones que
pueden ser muy explosivas en los próximos años. Todo el
mundo coincide en una realidad: que el peor momento para hacerse del
gobierno es precisamente éste; cualquiera que llegue a la silla
presidencial tendrá muchas dificultades para gobernar. En esta
coyuntura, en este importante momento histórico, no aparece en la
campaña lo que nosotros hemos venido proponiendo, que es que,
más allá de que cada quien mantenga su ideología, su
punto de vista para superar la crisis histórica que ahora
padecemos; hace falta un acuerdo de país y no decimos un acuerdo de
nación porque nosotros sostenemos la idea de que aquí nunca
ha habido nación, la nación está por
construirse.
D.E.: ¿El sueño de
Morazán, la Centroamérica unida?
F.N.: Exactamente, porque
nación significa ideales compartidos y esta sociedad ha sido
durante mucho tiempo demasiado fragmentada, demasiado polarizada. La
construcción de la nación no ha sido posible por el
primitivismo político, el primitivismo ideológico de la
derecha económica salvadoreña que es anticomunista a morir,
antidemocrática a morir, que ven únicamente al país
como su finca y al Estado como su patrimonio y de eso no se salva tampoco
el FMLN, ellos igual parecen tener esa misma visión.
D.E.: Bueno Fidel te
hago la misma pregunta que le hice al economista Raúl Moreno que
entrevisté ayer y que también había entrevistado en
el año 2009. Dentro de cinco años ¿cuál es la
perspectiva que ves? Aunque claro, es una pregunta por supuesto muy
hipotética, pero me gustaría que adelantaras algún
pronóstico.
F.N.: Aquí tenemos
dos caminos, primero, o nos vamos en ese vagón de la historia al
que se refería el autor Paul Collier y que le llama el club de la
miseria y nos convertimos definitivamente en un Estado fallido; o
segundo, aparece la posibilidad de un cambio dramático en el rumbo
que llevamos, que pasaría por un cambio que retome los ideales y
los principios que ahora prevalecen en proyectos como los de Ecuador,
como los de Bolivia. Por supuesto, para que esto último sea
posible se requerirá de mucho sacrificio, mucha
organización y mucha movilización de la sociedad. Cinco
años es poco, pero el problema es que la crisis del país ya
está muy acentuada y no puede esperar mucho tiempo más, este
es mi pronóstico sobre el rumbo que podemos transitar. Repito, o
el país sigue hacia el club de la miseria o se da una ruptura con
ese rumbo, en este último caso lo determinante será el
disposición y la voluntad popular. Y te confieso, este panorama
del país que te he planteado, no da para ser tan optimista, no hay
muchas señales para pensar de que el pueblo va a levantarse tan
fácilmente, hay demasiados distractores, en especial esa idea de
que no hay que criticar a un eventual gobierno de
“izquierda”, porque éste hará todo lo posible
por cambiar el país, aunque lo posible siga siendo la real
política al servicio de Washington. La única
intención de este discurso es justificar la renuncia de la lucha
por transformar el país, es un discurso preparado para contener la
lucha social, de “darle más tiempo de espera”, esa es
una amenaza muy grave. Hace muchos años, en el 96, hablando con
Franz Hinkelammert, el reconocido filósofo alemán radicado
desde hace tiempo en América Latina, me decía que “el
problema de los gobiernos de izquierda, es que, para que les permitan
llegar al gobierno tienen que despojarse de las principales banderas
populares; y ya habiendo llegado tienen que seguir gobernando de la misma
manera que lo han hecho sus antecesores para que les permitan reelegirse
y continuar”; y ese es el problema que nosotros vemos, eso es lo
que está sucediendo precisamente en este país.
D.E.: ¿Sin
cambiar nada?
F.N.: Ese es el peligro del
gatopardismo, como lo llaman los argentinos, cambiar aparentemente para
que todo siga igual.
Sugerencias a la insurgencia de las
FARC
D.E.:
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