“Hay que ver crudamente la realidad para que a partir de esa realidad, tratemos de buscar las soluciones”
Conversando con el comandante Iván Márquez sobre las perspectivas de Paz en Colombia
Por Dick Emanuelsson
Cámara Fabiola y Patricia, ANNCOL
Trascripción y revisión de texto Ingrid Storgen
Edición de video Mirian Emanuelsson
Video:
ANNCOL / La HABANA / 2012-11-09 /
El teléfono suena permanentemente. Periodistas se desesperan por
entrevistar a los representantes, guerrilleras y guerrilleros, de la
Delegación de Paz de las FARC-EP que se encuentran en la capital cubana
desde los primeros días de Octubre.
Pero,
como decía el mismo jefe de la delegación insurgente en Oslo, los
medios alternativos e internacionales que realmente se han preocupado
por dar una cobertura seria y amplia del inicio del proceso, tendrán
preferencia en próximas entrevistas.
Así
no se dice, piensa el politiquero, acostumbrado a regalar a los
periodistas paquetes ante la Navidad, para así seguir manteniendo una
íntima relación con el comunicador social, lo que en los países europeos
es equivalente a sobornos y que significa despido y expulsión del
sindicato de periodistas si es descubierto.
Y
ahí estamos, conversando una mañana en las afueras de la Habana con
Iván Márquez, de quien se dice representa una supuesta línea dura dentro
del Secretariado.
Los
medios de siempre como El Tiempo, Caracol y RCN suenan de nuevo muy
aburridos, sacudiendo el polvo de los viejos archivos. O presentan
nuevos informes de la inteligencia militar, como por ejemplo el artículo
que decía que hay una quiebra en el Secretariado, que el Bloque Sur
está desconectado y no obedece a las directrices del Secretariado del
Estado Mayor.
No
conversamos mucho sobre esos chismes cocinados en el Departamento E-5
del Ejército, sino de temas que tienen que ver con el verdadero proceso
de Paz en Colombia.
Dick Emanuelsson (DE): Primeramente agradecemos al Comandante Iván Márquez por atendernos y darnos esta entrevista para ANNCOL.
Quisiera
comenzar sobre una noticia que apareció en el diario El Tiempo sobre
que hoy estamos en el 93 aniversario de la fundación de FAC, la Fuerza de Aviación Colombiana y
el mismo presidente Santos, en su Twitter, avisa que van a comprar
muchos aviones. Incluso dicen que van a comprar Drones, esos sin piloto,
porque han dado muy buen resultado a la institución de FAC durante los
últimos años.
¿No
es un poco contradictorio eso, cuando estamos frente a los inicios de
un Proceso de Paz y el señor Santos habla de que ahora van a gastar
muchos millones de dólares en tecnología, justamente, de Estados Unidos?
Iván Márquez (IM): Si,
me parece que es una inconsecuencia eso de hablar de paz y hacer
anuncios de la adquisición de más material bélico. Sobre todo cuando
está plenamente demostrado que es insostenible la guerra para el estado.
Los recursos que se están invirtiendo, del presupuesto, son enormes y
podrían invertirse para la solución de los problemas sociales, en
construir y poner en funcionamiento hospitales, escuelas, atención a la
niñez. Es realmente contradictorio mientras se emprende un proceso de
paz que algunos funcionarios del gobierno, como el ministro de defensa
utilicen un lenguaje guerrerista.
Esto
no ayuda, por supuesto, a generar un ambiente propicio para generar una
conversación de paz, que es un anhelo generalizado en Colombia.
El
pueblo de Colombia quiere la paz, pero una paz con justicia social, con
soberanía, con dignidad y la mejor manera para generarla es buscar un
ambiente propicio.
La
grave problemática social no se va a mejorar con compra de mas aviones,
con drones, helicópteros, es que el problema no se soluciona con
aviones, con bombas, está demostrado que ese no es el camino.
El
camino es realmente el de la solución de los gravísimos problemas en el
campo económico, social y político que están enfrentando los
colombianos.
DE: Usted
mencionó en su intervención allá en la inauguración del Proceso de Paz
en Oslo una cifra para el presupuesto militar, para el gobierno y el
estado colombiano, una cifra de algo así como el 6%.
IM: Es
más del 6% del presupuesto nacional, en Colombia el presupuesto para la
guerra se ha triplicado en los últimos años. Antes era del 2, hoy es de
los más altos en el continente, eso realmente es inadmisible en un país
donde se tiene tantos problemas de orden social por resolver.
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Santos observa la demostración de aeronaves de la FAC durante la ceremonia de los
93 años de la institución. Y promete más aviones a los generales. Foto: Javier Casella - SIG.
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¿Quién es Iván Márquez?
DE: Antes
de entrar en los problemas políticos, de la tierra, minería, agro, todo
lo que se va a discutir también yo quisiera preguntar quién es Iván
Márquez, dónde nació, qué hizo que se volviera un comandante, una
persona que quisiera saber qué hizo para que el señor Uribe tenga una
obsesión con usted, ya que sabemos que es una persona que no le cae nada
bien. Por qué se interesó usted en esta lucha política.
IM: Yo
nací en Caquetá, en Florencia, en el sur de Colombia. Departamento del
Caquetá que es un departamento que sirvió de refugio a mucha gente que
tuvo que desplazarse por cuenta de la época de la violencia, en la
década del ’50. Allá hay gente de todo el país, gente que fue a buscar
refugio ante las matanzas, las masacres que se dieron en esa época.
DE: ¿Colonizaron esa tierra virgen?
IM: Si,
colonizaron porque es una zona selvática, muy rica en fauna, agua y en
riquezas naturales. Debajo del suelo del Caquetá hay muchas riquezas
naturales, usted sabe que allí hay petróleo, lo cual es de máximo
interés para las transnacionales.
DE: Lo
mismo que en el departamento vecino, Putumayo, donde el mapa de
Ecopetrol ya se visualiza como tortas, entregándolo a las
transnacionales petroleras.
IM: No
solamente Putumayo, también el Meta, otro departamento vecino. Provengo
de una familia muy humilde, una familia común y corriente. Fuimos ocho
hermanos hijos de un padre paisa (departamento de Antioquia) Normalmente
las familias campesinas son numerosas, hice mis estudios primarios en
Florencia, parte también de la secundaria hasta cuarto del bachillerato.
Luego estudié en Garzón, departamento de Huila otros
dos años hasta culminar el bachillerato. Luego terminé haciendo unos
eventos de filosofía, de allí salté a desempeñar tareas como educador.
Fui profesor de biología en algunos establecimientos de Caquetá porque
hice dos años de magisterio. Pero al mismo tiempo era militante de la Juventud Comunista y
por ahí me fui metiendo cada vez más y más en la lucha, me gustaba
mucho ir al campo a hablar con los campesinos, a explicar la manera de
organización que se impulsaba al interior del partido y de la juventud.
Del PCC a la guerrilla
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| Turbay Alaya llenó las cárceles durante el Paro Nacional 1977, la tortura era legio |
De
pronto me convertí en el secretario de organización del regional
comunista del Caquetá y empecé a tener una relación con el campo muy
estrecha y fui empezando a conocer la guerrilla, ya que en el Caquetá
siempre ha habido presencia guerrillera. Estoy hablando en épocas del
gobierno de Turbay con una represión tremenda, el estatuto de seguridad,
muertos, desaparecidos del movimiento de izquierda, sentí que había una
opresión tremenda y no tuve otra alternativa que ingresar a la
guerrilla.
Primero
estuve por allá en el 3 Frente, en esa zona montañosa de la cordillera
próxima a Florencia y luego en la zona selvática del Río Caguán, en el
14 Frente. Desplegué una intensa tarea organizativa.
Qué
más le puedo contar, desarrollo el trabajo, luego fui distinguido con
la responsabilidad que es la de ayudantía del Secretariado de las FARC.
Esta tarea consistía en llevar las directrices del Secretariado a los
frentes, observar como funcionaban, sugerir como abordar las distintas
problemáticas para avanzar. Mirar un poco los planes militares y
políticos. En fin, esa fue una tarea impresionante y así en esta labor
fui designado como miembro del Estado Mayor Central.
De la Montaña al Congreso Nacional, ida y regreso
Estando en el Caquetá, con el impulso de trabajo de la Unión Patriótica, usted debe recordar que la Unión Patriótica surge de un proceso de paz en los diálogos de la Uribe. FARC se convirtió en plataforma de lanzamiento de ese nuevo movimiento político
DE: Usted fue incluso congresista.
IM: Si,
en primer lugar debo decirle que fue el resultado de la fecunda labor
del campo, visitando las veredas, reuniéndome con los campesinos,
creando Juntas Patrióticas. Luego, empecé a trabajar a nivel departamental. Luego fui de la directiva departamental de la UP.
Fuimos
trabajando mucho, había mucho fervor popular en la población. Realmente
la UP cayó bien entre la gente y tuvo mucho éxito, también tuve la
oportunidad de hacer giras nacionales por otros departamentos y
capitales del país con Jaime Pardo Leal y otros compañeros de la UP.
Vinieron las elecciones y resulté elegido a la cámara de representantes
por el departamento del Caquetá
DE: ¿En qué año fue integrante del Secretariado del Estado Mayor?
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| Remolino de Caguán, bastión de la guerrilla |
IM: Luego
de la desaparición física del Comandante Jacobo Arenas, eso fue en
agosto del ’90. Yo me encontraba cerca del Remolino del Caguán, en el
Billar, seguramente recuerda que el Villar es un lugar bastante nombrado
porque ahí se presentó un combate muy fuerte entre las FARC y una de
las brigadas móviles donde las FARC capturaron unos 80 militares ahí,
esa fue una acción militar impecable. Una buena acción de las FARC, de
mucha contundencia. Bueno, yo me encontraba en ese caño de el Billar
cuando recibo una llamada del Comandante Manuel Marulanda Vélez
diciendo; “mire, le quiero comunicar que usted ha sido nombrado para ser
parte del Secretariado de las FARC”. Yo quedé pensando, pensando que
eso era como un despropósito, que yo no merecía tal honor. Como me quedé
unos minutos en silencio me preguntó: “¡Iván! ¿me escuchó”? Yo le
expliqué que estaba perplejo y le dije que él disponía de lo que debía
hacer.
Comandante de diferentes Bloques
DE: ¿De eso ya hace?
IM: Para
responder la pregunta, creo que un cuarto de siglo, ¿no? Estuve al
frente del Bloque Sur en Caquetá y el Putumayo, conozco toda esa zona,
bonita geografía, la caminé, trepé por la cordillera oriental del
Caquetá al Huila, del Huila al Cauca, del Cauca al Putumayo, del
Putumayo nuevamente al Caquetá. Recorrí toda esa cordillera del Pato,
esa ha sido la geografía que he pateado, he conocido bastante geografía
arisca,
Luego
de estar al frente del Bloque Sur fui designado por el Secretariado
para colocarme al frente del Bloque que en ese entonces se llamaba José
María Córdoba, Antioquia en el eje cafetero principalmente, parte de
Córdoba, Chocó, ahí estuve unos años junto con un destacado miembro de
las FARC muy querido por todos, un histórico, Efraín Guzmán con quien
trasegué mucho por esa cordillera.
Antioquia era un sitio de montañas, de cañones muy profundos y de alturas y de cimas, trabajé mucho por la serranía del Ayapel, fui también al Pacífico.
DE: Por la cintura de Panamá hacia Centroamérica.
IM: Exactamente,
caminamos, anduvimos por el río Atrato, esa zona magnífica de población
negra, indígena, mucho fervor popular despertaba la guerrilla.
El Pez y el Agua
También
quiero aprovechar para decir que la guerrilla se mantiene por el afecto
del pueblo, la guerrilla es aceptada por todos, ya sea por los hogares
campesinos como por la gente de las ciudades. Cuando a veces perdemos el
contacto de las ciudades, la gente nos busca diciéndonos: “dónde
estaban, nosotros los esperábamos, queremos mucho de ustedes, dígannos
que podemos hacer, queremos trabajar”. Y claro, nosotros estamos ahí con
la orientación política.
Estamos
hablando ahora de Urabá, del Bloque Iván Ríos en homenaje al Comandante
también miembro del Secretariado quien fuera asesinado por un
infiltrado. Tal vez usted recuerda aquello de la mano, le cortaron la
mano, creo que hasta el presidente Santos exhibió la mano como un
trofeo, macabramente, mostrando hasta que punto desde el estado se
degradó la guerra.
Luego
estuve en el Bloque Caribe, que ahora, en homenaje a Martín Caballero
lleva su nombre. Es decir, he recorrido varias partes del país y estuve
en la conducción, la orientación de varios de sus bloques y su gente.
Los vientos del fascismo y el exterminio de la UP
DE: Regresando
a la época de la UP; ¿cuándo fue, como dijo Fidel, cuando él visitó a
Chile en el año ’71, se sintió los vientos del fascismo, los vientos del
sicariato, la muerte por parte del estado colombiano, el terrorismo de
estado para apagar lo que el 65% de los colombianos en esa época
consideraban a la UP como una alternativa al bipartidismo?
IM: Eso fue espantoso, ver caer a tantos compañeros, a tanto dirigente valioso, a tanto militante desconocido, porque la UP no solamente era la UP por sus dirigentes sino por el pueblo que la apoyaba.
Lo
que hubo allí fue una guerra sin cuartel, mataron y mataron gente. Nos
hemos enterado hace poco por la entrevista que le hacen a uno de los
consejeros de paz de apellido Ossa, que uno de los generales, creo que
fue el general Zamudio del Ejército, cuando ellos alarmados por la
matanza de dirigentes de la UP, empezando por el candidato a la
presidencia, Jaime Pardo Leal, dijeron “maestro, no, eso no puede ser, a
ese paso que van las cosas no terminaremos a tiempo con la UP”.
Claro,
viendo todas esas cosas empezamos a considerar seriamente la
posibilidad de retornar otra vez al monte. Había mucho seguimiento por
las calles de Bogotá, si iba a eventos políticos siempre tenía
incidentes con el ejército. Era muy peligroso, no sé por que tanto odio
hacia una alternativa política que bien pudo convertirse en una especie
de puente para que muchos guerrilleros pudieran desarrollar una
actividad política abierta.
A balazos eliminando el proceso de Paz
Pero
eso se frustró por los enemigos de la paz. Fundamentalmente de algunos
sectores del ejército que propiciaron el nacimiento del paramilitarismo.
El paramilitarismo en Colombia es una estrategia contrainsurgente del
propio estado, que busca en primer lugar como disuadir el apoyo a la
insurgencia instalando el terror, matando a la gente, encarcelándola.
Redadas masivas como en la época de Hitler. Por ejemplo a través de la
fiscalía y del ejército detener a 150 pobladores acusándolos de ser
apoyos de la guerrilla y del terrorismo, como dicen ellos. Eso es
increíble, los suben a un avión esposado y de ahí al bunker de la
fiscalía a responder para al cabo de unos años salir porque no se les
podía comprobar nada.
En
Colombia es muy común el empapelamiento de la gente, pero eso lo hacen
para asustar y sobre todo en el campo para desocupar el campo. Es decir,
como ellos piensan, sería quitarle el agua al pez que en este caso es
la guerrilla. Y para que la guerrilla no tenga ningún apoyo logístico de
parte de la población y para que no haya más jóvenes que ingresen a la
guerrilla. Es decir, una política criminal, cometen crímenes de lesa
humanidad, masacres espantosas.
En
Colombia hay muchas fosas comunes, yo estoy de acuerdo con la senadora
Piedad Córdoba cuando dice que Colombia es una gran fosa común repleta
de opositores políticos.
Esa oligarquía colombiana ha sido siempre una oligarquía intolerante.
DE: Cómo evitar en este Proceso de Paz que el terrorismo de estado convierta un nuevo movimiento político, como fue la
UP, en un esqueleto. Dice Santos y sus asesores, que las FARC pueden
bajar de la montaña a la plaza pública para hacer política. Y si logran
la mayoría entonces puede hacer su reforma lo que quieren de su
programa.
IM: Es
importante conversar, hablar con el gobierno y por eso estamos aquí en
La Habana, iniciando un nuevo procedimiento de solución incruenta del
problema colombiano. Pero hay que hablar de las causas estructurales que
originaron el conflicto.
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| Iván Márquez con el reportero Dick Emanuelsson |
¿Cómo alcanzar un acuerdo en junio 2013?
DE: ¿Van a alcanzar hasta junio del otro año como ha puesto un tope, Santos?
IM: Lo
que pasa es que estos son temas que no se pueden despachar en corto
tiempo. Hay que hablarlos, analizar bien la situación, sobre todo la
situación social que vive la gente. Hay mucha pobreza en Colombia, es
una cifra realmente escandalosa, que de unos 44, 45 millones de
colombianos, 30 de ellos vivan en la pobreza, y de éstos unos 12
millones en la indigencia
Colombia es el tercer país más desigual del mundo, creo que ese es un record vergonzoso.
DE: Su
discurso no cayó muy bien allá en Oslo a algún representante del
gobierno. Mientras por otro lado todas las expresiones, declaraciones
por ejemplo de organizaciones sociales, sindicatos, han dicho que fue un
discurso histórico cuando usted habló sobre la realidad de Colombia.
IM: Es
más, las cadenas oficiales de la televisión hicieron algo que no cayó
bien al pueblo colombiano y es que tan pronto como la guerrilla iba a
dar su rueda de prensa cortaron la señal. Salimos inexplicablemente del
aire y la gente protestaba porque para hacer un análisis de la situación
tienen que conocer la posición de las dos partes.
“Vamos a hablar con la verdad para entendernos”
Nosotros
estamos explicando nuestra visión de la problemática colombiana, lo que
pensamos de la guerra y de la paz. Y es necesario que se nos escuchen
como nosotros vamos a escuchar a los medios del gobierno. Algunos desde
las élites y de pronto algunos columnistas estipendiados se alarman por
lo que estamos diciendo. Nosotros estamos advirtiendo o sugiriendo al
gobierno “hablemos con la verdad”. La verdad pura y limpia como dijo el
Libertador Simón Bolívar.
Vamos
a hablar con la verdad para entendernos. No podemos construir un
proceso de paz sólido, estable, si esas frases son mentirosas. Hay que
ver crudamente la realidad para que a partir de esa realidad, tratemos
de buscar las soluciones.
Estamos
siempre dispuestos a interlocutor, intercambiar sobre los problemas del
país, pero claro, no solamente nosotros. Queremos que en la mesa de
negociaciones el pueblo colombiano a través de distintas organizaciones
exponga esos sueños de paz. Cómo quiere ver a Colombia, para nosotros es
fundamental que el pueblo diga cómo es que vamos a marchar, que nos
tracen la ruta.
Esta
paz no la vamos a resolver gobierno guerrilla. No, es escuchando al
pueblo. El gobierno no quiere escuchar al pueblo y lo que venga de allí
le parece bochinche, ruido innecesario y para nosotros es lo elemental
Una Asamblea General Constituyente
Luego,
sobre esas bases discutiremos algún acuerdo, nosotros queremos que a lo
que se acuerde en la mesa se le de fuerza constitucional, fuerza legal.
Pensamos que una buena manera de lograrlo es darle más adelante,
posibilidades a una Asamblea General Constituyente donde todos los
sectores de la sociedad sean los que decidan como nos vamos a regir.
Queremos
una nueva legalidad, una nueva constitucionalidad, que sea propia para
que los colombianos podamos reconciliarnos. Nosotros buscamos siempre la
reconciliación
Consideramos
a Colombia una gran familia y si lo es tenemos que ser muy solidarios,
tiene que haber igualdad, posibilidades de educación, derecho a la
salud. El gobierno dice que el universo de acceso a la salud es muy
grande pero mentira, tiene que haber asistencia médica gratuita.
Queremos
una educación gratuita, salud y educación gratuita por que no buscar la
manera de diseñar planes que permitan garantizar la vida.
2ª parte de la entrevista a Iván Márquez: “Colombia toda tiene que organizarse para defender el futuro”
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| Iván Márquez en la inauguración en Oslo el 18 de Octubre |
“Necesitamos
el concurso de todos los colombianos para lograr la paz, que es la
única manera de que la paz sea estable y duradera como dice el discurso
que está consignado en el acuerdo de La Habana”, dice el comandante Iván Márquez en la segunda parte de la extensa entrevistahecha por el subdirector de ANNCOL, Dick Emanuelsson el 9 de noviembre en la Habana publicada en nuestro web (www.anncol.eu).
DE: Es
notorio que el gobierno no quiere abrir las puertas para que el pueblo
sea partícipe de estos Diálogos. En el primer punto sobre la tierra, que
se va a discutir el 15 de noviembre (fue cambiado para el 19), ¿cómo
meter al pueblo? Hago la comparación, por ejemplo, cuando estaba la
lucha en Toribio, en el Cauca, cuando los indígenas, campesinos,
mujeres, subieron al Cerro Berlín y sacaron a los militares de allá. ¿Se
necesita ese tipo de correlación de fuerzas para que el gobierno
entienda la seriedad de este proceso?
IM: Pues
realmente para que el gobierno escuche el pueblo tiene que movilizarse.
Creo que no hay otra manera de hacer entender a las elites gobernantes
que al pueblo se lo debe escuchar. ¿Como no se va a involucrar el pueblo
con un tema como es el de la tierra y el territorio que tiene que ver
con toda la nación? El pueblo necesariamente tiene que opinar porque se
trata de asuntos como el de la soberanía alimentaria.
Como
es que este pueblo se va a alimentar, habiendo tanta tierra apta para
la producción agrícola. ¿Como es posible que no podamos producir
alimentos para todos porque al gobierno se le ocurre que las tierras hay
que entregarlas para explotación minero energética, entregarlas a las
multinacionales? Entonces eso involucra a todo el pueblo.DE: Santos
dice que él quitó las banderas de la tierra a las FARC. Las
organizaciones de ganaderos, latifundistas, terratenientes, no duraron
ni siquiera dos horas después del discurso de usted (en Oslo) y salieron
a decir que esas cifras (que mencionó Márquez) no son válidas.IM: Las
banderas de la paz eso no nos lo arrebata nadie, están firmemente en
manos de las FARC como las banderas socialistas, eso no lo puede
arrebatar nadie. Tenemos que defender nuestro territorio. Colombia toda
tiene que organizarse para defender el futuro. Nosotros no podemos
entregar nuestras riquezas naturales a las transnacionales, cuando allí
están, precisamente, los recursos que van a ayudarnos a resolver los
problemas económicos y sociales que padece la nación.
La resistencia de las masas
DE: Yo
digo, entonces, Puerto Gaitán, Chimbo, Urabá la zona bananera donde
estaba Chiquita pagando millones de dólares a los paramilitares para que
ellos limpiaran esa zona ¿de eso, qué dice usted?
IM: Ahí estaba reflejada la inconformidad popular. Esa empresa canadiense petrolera, la Pacific ¿cómo
hizo para llegar allí? Ellos tenían ya el terreno identificado, ubicado
muy bien, tras casi dos décadas de actividad paramilitar. Los
carrancistas, los grupos paramilitares de Víctor Carranza (el barón
esmaraldero) comenzaron a masacrar y a desplazar a la población para
alcanzar el ambiente de “tranquilidad” que deseaba la multinacional para
empezar a explotar el recurso petrolero que había allí, en Puerto
Gaitán.
Y
mire como están pagando de mal a los trabajadores, de unos 13 mil
trabajadores solo 500 están contratados por la empresa. 1500 están sub
contratados, trabajo precario, es como si estos trabajadores fueran
esclavos. Se les da un tratamiento de esclavos.
DE: ¿Es el famoso mercado laboral “flexible” como dicen los neoliberales?
IM: Si, la flexibilización laboral que es la más grande injusticia que hay.
DE: La jornada laboral. . . .
IM: La
jornada laboral, eso es terrible. Ellos trabajan como 21 días por unos
poquitos de descanso. Es una explotación en ese campo de los
trabajadores.
Represa para crear energia para Centroamérica
Llegan con la multinacional para producir energía que van a exportar hacia Centroamérica y usted se tiene que ir de allí. Dónde queda el arraigo de la gente con la tierra donde han nacido, donde han enterrado a sus padres, donde surgieron sus primeros amores, donde tuvieron a sus hijos. Es un desarraigo terrible, esto no puede ser.
Los indígenas expulsan el Ejército
Y
usted menciona el gran conflicto social que hay en el Cauca, ahí están
los indígenas, los afros y los campesinos, defendiendo el territorio.
También los quieren sacar de allí porque en la zona del Cauca hay muchas
riquezas naturales en el subsuelo. También es la lucha por el
territorio.
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| La población desarmando las trincheras del Ejército en Torobio |
Los indígenas defienden muy bien su territorio, eso tiene que ver con la vida de ellos. El campesino también quiere tener su tierra para ponerla a producir, las comunidades afro también, ellos están ubicados en esa zona que se extiende hacia el pacífico. Es un lugar de mucha biodiversidad y riquezas naturales.
Esto
hay que defenderlo, a nosotros nos gustaría ver surgir en el Cauca una
modalidad de lucha solidaria, hermanada entre negros, indígenas y
campesinos, sería la mejor manera de defender su territorio.
Pero
miremos también otros casos de conflictos muy fuertes como el que se da
en una población del Bajo Cauca llamada Marmato, allí hay una
multinacional canadiense del oro, Medoro Resources y quiere sacar a la gente del pueblo.
Criminalizar al minero artesanal para robar el oro
Décadas
y décadas en esa tierra pero ahora resulta que parece que debajo de las
construcciones, de las viviendas, hay oro. Entonces, a la empresa se le
ocurrió que había que sacar a la gente de ahí (veahttp://www.eje21.com.co/cultura-secciones-54/23244.html?task=view).
Porque cree que allí puede establecer la mina de oro a cielo abierto
más grande del territorio y dicen también que es una de las más grandes
(reservas) del mundo. Así fue como han empezado a criminalizar la
minería artesanal, lo que la gente ha hecho toda la vida para subsistir.
Sacar el oro de las vetas, o de aluvión, con sus bateas pero ahora
dicen que esa minería es ilegal. Comenzaron a criminalizar y ahora dicen
que es la minería que apoya al terrorismo y los quieren acabar
definitivamente.
Esto
es una locura, un gobierno atacando a los débiles para defender a los
poderosos, como ocurre con esa multinacional canadiense.
La tierra al servicio al gran capital internacional
DE: Usted dice también que de los 114 millones de hectáreas del territorio colombiano, solo 4.5 millones son aptos para agricultura.
IM: 38
millones de hectáreas de esos 114 millones para la explotación
petrolera. En Colombia no hay una medida confiable, pero se estima que
entre 12 y los 21 millones de hectáreas de tierras aptas para la
producción agrícola solamente el 4.7% está siendo utilizada para la
agricultura y cada vez está bajando mas esta cantidad.
Ahora donde está la producción agrícola está superponiéndose el mapa de la producción minero-energética.
Es
decir, Colombia tiene serios problemas para la producción de alimentos
para el consumo y por el que nosotros nos resistimos a esa pretensión de
Santos de acabar la economía campesina. Y nosotros queremos protegerla
porque es la que va a dar la alimentación del pueblo. Es la que va a
garantizar la soberanía alimentaria.
 |
Miguel López, habitante en la localidad Usme en el sur de Bogota, se enterró con otros
dirigentes populares el 2005 en protesta contra la política de miseria, terror y de guerra
|
Y
ocurre que en Colombia, y a pesar de ser un país productor de
alimentos, está importando 10 millones de toneladas de alimento al año.
Nosotros
no podemos depender de importación de alimentos porque Colombia tiene
tierras apta para esto, pero ahora al gobierno se le metió en la cabeza
la explotación minera y entonces está entregando nuestra soberanía a las
trasnacionales mineras para que las explote, para que explote nuestro
subsuelo, para que explote la superficie y lo que llaman el sobrevuelo.
Para
que surjan en Colombia las plantaciones para la producción de
biocombustibles palma aceitera, caña, maíz, para producir etanol y no se
que otros biocombustibles que derivan de la producción de estos
productos.
Es
decir, el maíz, la caña ya no es para alimentar a la gente sino para
alimentar los automóviles, los aviones y todas estas cosas. Es muy grave
pero además, quieren utilizar el territorio para plantaciones
forestales, quieren producir otras cosas.
La intoxicación del medio ambiente
En estas explotaciones de las forestales y la agro industria y sobre todo, la palma,
ahí se van a verter muchos agroquímicos. Se va a producir una
intoxicación del medio ambiente, se van a envenenar las aguas, se va a
compactar la tierra.
En
poco tiempo, estas tierras que están sometiendo a este tipo de
explotación van a quedar improductivas, infértiles, realmente a nosotros
nos preocupa todo esto pero nos preocupa grandemente la explotación que
quieren hacer de las riquezas que hay en el subsuelo.
El
gobierno colombiano quiere titular tierra del campesino, nosotros no
nos oponemos a la titulación, a lo que nos oponemos es al cálculo
pérfido del gobierno que consiste en entregarle un título al campesino
para que después pueda vender o arrendar a las transnacionales, nos
parece que eso es injusto, es un engaño que se le está haciendo al
campesino.
Hay
una cantidad de desplazados en Colombia, cerca de 6 millones de
desplazados. Nosotros, lo que queremos es que los desplazados vuelvan a
sus campos de los que fueron desarraigados, es allí donde conocen como
deben trabajar esa tierra,
El despojo legal del campesino
DE: Pero
como va a ser posible eso si el gobierno de Juan Manuel Santos hace
concesiones por 20 ó 30 y hasta 50 años (en favor a las
transnacionales). Le voy a dar un ejemplo, entrevistamos a la senadora
Piedad Córdoba y mostró hace un tiempo, un periódico del Chocó donde
dice que de las 56 toneladas de oro que se sacan de la tierra colombiana
anualmente, 28 vienen del chocó. Y allí Chocó hay en discusiones 428
concesiones no solamente a transnacionales sino también a intereses
oligarcas nacionales. Entonces, como es que ellos tienen esa concesión y
el campesino es el que resulta expulsado.
IM: Mire,
nosotros siempre decimos que es una trampa la que se le ha tendido al
campesino, lo ilusionan con el título. Es como decir: usted quédese
tranquilo donde está, en el cinturón de miseria de Bogotá, Medellín, de
Cartagena, que a usted le vamos a pagar una mensualidad por la tierra
que usted nos va a arrendar.
Y
es cierto, a 20 ó 30 años. Por eso dijimos, en Oslo, que al cabo de 20 ó
30 años nadie va a tener en cuenta quien es el verdadero propietario y
el propietario es la transnacional.
Lo
que se está dando aquí en este caso es una suerte de despojo legal del
campesino. La tierra primero fue despojada por mecanismos violentos con
el Plan Colombia, con el ejército de Colombia, con el paramilitarismo
del estado.
Porque
ya lo dijimos, el paramilitarismo es una estrategia contrainsurgente
del estado, con la que prepararon el territorio para la invasión
trasnacional, para el saqueo de nuestras riquezas minero estratégicas
para la explotación de los recursos naturales y para las plantaciones.
El rol de Santos
Fue
preparado el terreno. Cuando se produce el desplazamiento de la gente
vienen las trasnacionales. Hubo desplazamientos violentos, lo que Santos
está haciendo es quitarse las salpicaduras de sangre. Santos participó
del gobierno de Uribe, fue ministro de defensa del señor Uribe, el
gobierno que se caracterizó por los falsos positivos. Yo a veces pienso y
le digo a mis compañeros, pero bueno, aquí todo el mundo habla de los
falsos positivos y de unos militares -o no- mandos medios, a los que
están condenando por sus participaciones en estos crímenes de lesa
humanidad que son los falsos positivos y que consistían en matar gente,
sobre todo jóvenes desempleados. Era recogerlos en un punto del país y
llevarlos a otro extremo de Colombia, matarlos, uniformarlos y decir que
eran guerrilleros muertos en combate. ¿Para qué?, para poder recibir
una recompensa en dinero, para recibir asensos y para recibir
vacaciones.
Entonces,
las brigadas militares llegaron a eso, a matar civiles para
presentarlos como guerrilleros y de paso decirle al mundo que el Plan
Colombia está obteniendo unos resultados extraordinarios.
Claro, ellos miden el éxito en litros de sangre, eso es malo, muy malo. Esta oligarquía colombiana es criminal.
¿Será juzgado Santos por el fusilamiento de Alfonso Cano?
IM: Mire,
sobre ese tema nosotros preferimos hablar un poco más adelante y lo
vamos a hacer como Secretariado de las FARC para presentar una
argumentación bien sólida, pero sí, todo el mundo vio o escuchó al
presidente Santos en una asamblea de la ONU afirmar que lo tenían rodeado -a Alfonso Cano- y que él dio la orden de eliminarlo. Así lo dijo, eso es algo muy grave.
En
Colombia no hay pena de muerte, no se ha aprobado esa pena pero en la
práctica si. Pero lo que yo le estaba comentando en torno a los falsos
positivos es que quien firma la directiva 029 que es la que le da rienda
suelta a estos falsos positivos, sobre todo en la última etapa del
gobierno del señor Alvaro Uribe Vélez, es el ministro Camilo Ospina.
Pero por otro lado nos preguntamos ¿qué fiscal está adelantando la
investigación por estos crímenes de lesa humanidad?
¿Necesita
el ministro saber quien es el fiscal y como va el caso? Hay algo que a
nosotros nos llama la atención, para nada se vincula el nombre del jefe
inmediato de ese ministro de defensa y que es el señor Álvaro Uribe
Vélez.
El
país debe saber qué es lo que está pasando, esos son los verdaderos
artífices, los verdadero responsables, los autores intelectuales de los
falsos positivos, no esos mandos medios que los ilusionaron con
ascensos, vacaciones o dinero.
Realmente
es una decisión pérfida la del estado colombiano al propiciar con este
tipo de instructivo a las fuerzas armadas por propiciar los crímenes de
lesa humanidad tal como el país y el mundo lo conocen.
La maniobra del Fiscal contra la delegación de las FARC
DE: El fiscal general de la República ha dicho que si se va a otro país (los integrantes de la delegación de Paz de las FARC-EP en la
Habana) se va a revocar el levantamiento de la orden de captura. Acá
están un poco como rehenes. Es un poco curioso si comparamos, incluso,
con San Vicente del Caguán donde también el ejército del gobierno de
Pastrana al final, para evitar que la prensa internacional llegara para
las negociaciones, puso un decreto que impedía a la prensa internacional
llegar a ese lugar. Aquí
hay mucha prensa muy interesada sobre el proceso. ¿Cómo se podría traer
al pueblo colombiano como protagonista en este proceso (a la Habana)?
 |
| El Fiscal Eduardo Montealegre, |
Hoy precisamente digo que podríamos sesionar en Colombia o en un país europeo.
DE: ¿Venezuela o Chile?
IM: Claro,
Venezuela y Chile son acompañantes en este proceso, es mucho lo que el
pueblo colombiano le debe al empeño de paz para Colombia por parte del
gobierno de Venezuela. El presidente Chávez ha aportado todos los
recursos para que en Colombia lleguemos a una solución del conflicto por
la vía del diálogo.
Agradecemos
también lo que está haciendo Chile, porque lo que hacen esos dos países
es rodear este momento, rodeando a los asistentes, a los guerrilleros,
que tienen todas estas amenazas como las que está profiriendo
innecesariamente el fiscal de Colombia. Agradecemos a Cuba que ha hecho
un gran esfuerzo, que quiere la paz, lo sentimos.
La Cuba solidaria
Creo
que le ha dado un trato en el mismo plano a los voceros del gobierno
como a los de la guerrilla. Cuba facilita todo, presta territorio, está
pendiente de dónde van a ser la reuniones, está pendiente que los
voceros de las dos partes tengan todo lo necesario para estar
cómodamente ubicados.
Cuba
tiene un fuerte discurso de paz que nosotros escuchamos. Estamos de
acuerdo en buscarle una salida política al largo conflicto que afecta a
los colombianos y en el que llevamos 6 décadas. Este conflicto es de los
más largos y es necesario encontrar una salida política. Ojalá el
gobierno colombiano interprete esta necesidad y no ponga tantos
obstáculos.
Qué
bueno sería que en esta mesa se sentara también Simón Trinidad, ese
hombre sabe mucho de paz, imagínese todos esos años que estuvo en el
Caguán buscando la paz con la palabra, buscando entenderse.
Y
es un hombre que tiene un sentimiento muy depurado de lo que debe ser
la búsqueda de la paz mediante el diálogo. Decimos que ojalá que el
gobierno de Colombia y el de Estados UNIDOS propicien la presencia de
Simón Trinidad.
Confirma que Uribe buscaba a las FARC
DE: Termino
con otra pregunta: se dice también que Santos ha estado un poco
presionado por el ala uribista y que en Colombia, durante 4 ó 5 años
buscaba también a las FARC para entablar algún tipo de proceso a su
gusto. ¿Usted puede confirmarlo?
IM: Si,
absolutamente, plenamente puedo afirmar que el señor Álvaro Uribe Vélez
nos envió una misiva pidiendo conversar con nosotros. Nosotros dimos
una respuesta y esa respuesta en su oportunidad la conoció todo el país
porque fue pública.
 |
| Dos presidentes, un ex y un actual pero que representa la misma política de guerra, según Iván Márquez |
DE: Bueno comandante, solo nos queda desear de todo corazón éxito a este proceso.
IM: Nosotros
le agradecemos a ANNCOL y quisiera a través de esta señal de ANNCOL
invitar a todos los sectores políticos y sociales de Colombia a que
participen en la búsqueda de esta solución política, diplomática.
Acá
los estamos esperando en La Habana, el gobierno tiene que propiciar las
condiciones para que los distintos sectores políticos y sociales
viertan su opinión en torno a la paz.
Necesitamos
el concurso de todos los colombianos para lograr la paz, que es la
única manera de que la paz sea estable y duradera como dice el discurso
que está consignado en el acuerdo de La Habana.
Esta
no es la paz de un presidente o de la guerrilla, es la paz de todos, es
una cuestión colectiva y un sueño colectivo y entre todos tenemos que
construirla.
Nota:La agonía de Marmatohttp://www.eje21.com.co/cultura-secciones-54/23244.html?task=view
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